Ru.Parapsychology: парапсихология в России | Портал фонда пси-исследований

Разное => Новости "PSI" и "Hi-Tech" => Новости Парапсихологии и Psi-исследований => Тема начата: %forum.helper% от Марта 05, 2013, 10:41:43 pm

Название: Рассмотрение механизмов реализации феномена «дежавю» (II)
Отправлено: %forum.helper% от Марта 05, 2013, 10:41:43 pm
 Несмотря на широкое освещение в массовой культуре, явление дежавю остаётся неизученным в научных кругах. Дежавю происходит быстро, без предупреждения, и не имеет никаких других физических проявлений кроме сообщения: «У меня просто было дежавю!»                                                                                                             

(http://parapsych.ru/gallery/6_05_03_13_10_38_40.jpeg)
фото с сайта Fresher.ru
Оказавшись в абсолютно новом месте, вы когда-либо испытывали чувство, что вам тут всё знакомо, и вы здесь уже были когда-то? Или ощущение того, что у вас уже была та же самая беседа с кем-то прежде? Это чувство «узнавания» известно как «дежавю» (французское слово, означающее «уже виденное»), и знакомо, как сообщают, 60-80% людей. Это событие происходит всегда мимолетно и произвольно.

Какая область мышления ответственна за эти чувства узнавания?

 Многие исследователи предполагают, что это явление — основанный на памяти опыт, и что за него ответственны центры памяти мозга.

Системы памяти

 Средняя височная доля отвечает за сохранение долгосрочных воспоминаний о событиях и фактах. Определённые области средней височной доли важны в появлении знания или узнавания, в противоположность подробному воспоминанию об определённых событиях.

 Предполагается, что узнавание зависит от функции обоняния, тогда как подробное воспоминание связано с гиппокампусом.

 Произвольность событий дежавю у здоровых людей делает его трудным для изучения в эмпирической манере. Любое такое исследование основано на самоощущениях исследуемых людей.

Ложный сигнал в матрице

 Множество больных эпилепсией последовательно испытывает дежавю в начале приступа, когда приступ начинается в средней височной доле. Это дало исследователям возможность экспериментально изучить дежавю.

 Эпилептические приступы вызваны изменениями электрической деятельности в нейронах в центральных областях мозга. Эта дисфункциональная нейронная деятельность может распространиться по всему мозгу подобно ударной волне, полученной при землетрясении. Отделы головного мозга, в которых может произойти эта электрическая активация, включают средние височные доли.

 Электрическое возмущение этой нервной системы создает ауру (своего рода предупреждение) из дежавю перед эпилептическим припадком.

 Измеряя выделение нейронов в мозгу этих пациентов, учёные идентифицировали области мозга, где начинаются сигналы дежавю.

 Было установлено, что дежавю с большей вероятностью вызывается у больных эпилепсией посредством электрической стимуляции обонятельной коры в противоположность гиппокампусу. Это позволило предположить, что дежавю вызвано дисфункциональным электрическим разрядом в мозге.

 Эти выделения нейронов могут произойти в непатологической манере у людей без эпилепсии. Пример этого — ненамеренная конвульсия, которая может произойти, когда вы засыпаете.

 Было высказано предложение, что дежавю может быть вызвано подобной неврологической разгрузкой, приводящей к странному состоянию узнавания.

 Некоторые исследователи утверждают, что тип дежавю, испытываемый больными эпилепсией височной доли, отличается от типичного дежавю.

 Дежавю, испытанное до эпилептического припадка, может быть устойчивым, а не скоротечным чувством, как у тех людей, у которых нет эпилептических припадков. У людей без эпилепсии чёткое узнавание объединяется со знанием, что окружающая среда действительно нова, по существу подкрепляет опыт дежавю.

Несоответствия и короткие замыкания

 Дежавю у здоровых людей считается ошибкой памяти, которая может подвергать опасности природу системы памяти. Некоторые исследователи полагают, что дежавю происходит из-за отклонения в системах памяти, приводящего к нецелесообразной генерации подробной памяти от нового чувственного восприятия.

 Таким образом, информация обходит краткосрочную память и вместо этого достигает долгосрочной памяти.

 Это означает, что дежавю вызвано несоответствием между сенсорным входным сигналом и вызываемыми в памяти образами. Это объясняет, почему новые впечатления могут показаться знакомыми, но не столь реальными, как полностью воскрешённая память.

 Другие теории предполагают, что активация обонятельной нервной системы, вовлечённой в процесс узнавания, происходит без активации системы воспоминания в пределах гиппокампуса. Это приводит к чувству узнавания без определённых деталей.
 
В связи с этой теорией было высказано предложение, что дежавю было реакцией систем памяти мозга на знакомый опыт. Этот опыт, как известно, новый, но имеет много узнаваемых элементов, хотя в немного отличающемся окружении. Пример? Вы находитесь в баре или ресторане за рубежом, который имеет то же расположение, как бар, в который вы ходите регулярно дома.

 Ещё больше теорий существует относительно причины дежавю. Они охватывают область от сверхъестественного — прошлых жизней, иноземного похищения и бессознательных мечтаний, к воспоминаниям, сформированным из событий, которые не являются непосредственными (такие как сцены в фильмах).

 До сих пор нет никакого простого объяснения тому, почему происходит дежавю, но прогресс в методах нейроизображений может помочь нашему пониманию памяти и трюков, которые с нами выкидывает наше сознание.

Версия на английском  (http://www.theepochtimes.com/n2/science/what-is-deja-vu-and-why-does-it-happen-335048.html)

Источники:
1. epochtimes.ru (http://www.epochtimes.ru/content/view/71556/5/)
2. paranormal-news.ru (http://paranormal-news.ru/)
Название: Re:Рассмотрение механизмов реализации феномена «дежавю» (II)
Отправлено: %forum.helper% от Марта 05, 2013, 11:10:22 pm
Michio Kaku: What Is D?j? Vu?

http://www.youtube.com/watch?v=SlLWUR-j-ew
Название: Re:Рассмотрение механизмов реализации феномена «дежавю» (II)
Отправлено: %forum.helper% от Марта 05, 2013, 11:10:53 pm
Также смотрите другие публикации по тегу Дежавю (http://parapsych.ru/tags/?tagid=293)
Название: Re:Рассмотрение механизмов реализации феномена «дежавю» (II)
Отправлено: Егоров О.Б. от Марта 07, 2013, 02:19:51 am
Стоит еще вспомнить про цикличность процессов в природе. И жизнь человека состоит из этапов. И многие события на этих этапах как по спирали повторяются. А Де жавю можно назвать микроспиралью, которая связывает момент прошлого с моментом настоящим. А возникает эта необходимость, потому что это действительно важно для человека, и в решении такой старой проблемы заложена энергия для решения проблемы в настоящем, какой-то именно важной для человека проблемы. А мозг - лишь анализатор, который может интерпретировать события как угодно. Но от этого дождь - не перестанет быть дождём например. Все люди разные, и поэтому все по-разному интерпретируют подобное состояние.
Если у человека ступор в духовном развитии - а от этого возникают болезни разного рода, которые перечислены в исследовании эффекта де жавю, - бессмысленно искать пилюлю. Можно лишь понять в чем духовная причина такого состояния человека - и это будет ключом к его исцелению. Какой смысл цепляться к эпилепсии - это лишь следствие из давно существующих законов природы. Просто благодаря тому что в наше время организм людей испытывает больший стресс чем скажем в средние века, стало возможными более тщательно подойти к изучению таких феноменов.
Название: Re:Рассмотрение механизмов реализации феномена «дежавю» (II)
Отправлено: Unlocal User от Марта 07, 2013, 08:31:02 am
можно назвать микроспиралью, которая связывает момент прошлого с моментом настоящим.
В принципе, во многом согласен, как с "рассмотренными механизмами" в публикации, так и с Вашими мыслями.

Вот что особо заинтересовало, а именно то, что мы можем назвать "микроспиралью" обязательно связывает прошлое с настоящим? Дело в том, что неоднократно слышал мнения людей (и часто из их личного опыта) = все они сходились в том, что некоторая особая "микроспираль" (мы ведь думаю о примерно одной
вещи"?), опыт людей говорил, как о связи "прошлого с настоящим", так и "настоящего с будущим".
В тех случаях тоже часто также упоминалось об эффекте, который мы рассматриваем как то-самое «дежавю».
Название: Re:Рассмотрение механизмов реализации феномена «дежавю» (II)
Отправлено: Unlocal User от Марта 07, 2013, 08:40:12 am
Конечно-же очень предположительно пришествие нашего великого скептика в данное обсуждение, и его ожидаемое дальнейшее сведение обсуждаемого феномена к ВИ и "коротухе в мозгах", но опять-же, иногда есть желается просто немного пофилософствовать на "некоторые особые темы". ;-)
Название: Re:Рассмотрение механизмов реализации феномена «дежавю» (II)
Отправлено: Егоров О.Б. от Марта 07, 2013, 11:59:54 am
Микроспираль - образное представление модели. Т.е. по факту она может не представлять из себя спираль в прямом смысле. Т.е. представьте себе 2 точки, одна в пошлом, другая в будущем, а между ними колесо судьбы накрутило вариации событий. Спираль, как графический символ представляет собой - развитие.
Название: Re:Рассмотрение механизмов реализации феномена «дежавю» (II)
Отправлено: Егоров О.Б. от Марта 07, 2013, 12:05:21 pm
более того. Когда рождается ребенок, например, а я уже писал по поводу переселения души (оно возможно лишь в момент рождения и смерти). Та самая недорешенная микроспираль родителей (какая-то жизненная проблема, урок) передается ребенку, в том числе с ней может передаться эпилепсия. Поэтому никто не ищет проблему в корне, а пытаются лечить эпилепсию ребенка. Нужно пересмотреть все взаимоотношения родителей до момента рождения ребенка. Если они напрочь забыли проблему - ребенок мучается! Либо Де жавю подскажет где искать решение головоломки.
Название: Re:Рассмотрение механизмов реализации феномена «дежавю» (II)
Отправлено: Егоров О.Б. от Марта 07, 2013, 12:22:54 pm
Если перенести свой взгляд на события кпримеру:
3 раза подряд на экзаменах вытянуть 1-ый билет - Де жавю?
2 - раза подряд садиться в вагон с одним и тем же номером?
И таких мелочей много. Но если задуматься - это красный флаг для того, чтобы найти какую-то проблему и решить в своей жизни.

Более того, интересен факт рождения близнецов. Можно предположить что момент рождения совпал с моментом ветвления духовных путей родителя (ей). По идее, если бы у них не родился ребенок, они (он или она) смогли бы наблюдать эффект де жавю в своей жизни.
Можно сделать предположение, что близнецы - люди с параллельными духовными путями. Один писатель, другой бизнесмен. Но в судьбе обоих происходит сдвиг: второй может стать писателем, первый заняться к-либо умственной деятельностью.
Название: Re:Рассмотрение механизмов реализации феномена «дежавю» (II)
Отправлено: Егоров О.Б. от Марта 07, 2013, 12:32:00 pm
Вариации того, какой именно проблемой наделяется ребенок - тоже происходит по некоему сценарию природы. Но это вовсе не означает, что ребенок всю жизнь должен решать проблему (недорешенный духовный сценарий) родителей (кстати от воспитания много зависит, в том числе и жизненный путь). Это хитрое переплетение событий в момент рождения, плюс то, что передали родители (вариантов масса), и только по ходу жизни становится понятно в какую сторону держит путь человек. Если например проблема слабо выражена, ребенок может решать её треть жизни, или 10-ую долю, а может всю жизнь, может вовсе не решать, или не замечать - но если нужно чтобы он заметил - опять же Дежа вю подскажет.
Название: Re:Рассмотрение механизмов реализации феномена «дежавю» (II)
Отправлено: Егоров О.Б. от Марта 07, 2013, 12:48:48 pm
Это "нужно" возникает опять же в ветвлении духовных путей, возможном поворотном этапе жизни. А вместо этого человек продолжает по инерции жить, по принципу тунельного пробоя pn перехода, а тот параллельный сценарий его жизни сопутствует ему часть жизни, до момента, когда снова возникнет необходимость поворота жизненного пути. Отсюда инерция де жавю вместе с "опознавательными знаками", и прочие искажения и воображения, игры ума, сознания (т.к. все мы разные и воспринимаем мир по-разному. Художник воображением и чувствами, ученый умом и анализом).
Название: Re:Рассмотрение механизмов реализации феномена «дежавю» (II)
Отправлено: Unlocal User от Марта 07, 2013, 02:49:55 pm
Микроспираль - образное представление модели. Т.е. по факту она может не представлять из себя спираль в прямом смысле. Т.е. представьте себе 2 точки, одна в пошлом, другая в будущем, а между ними колесо судьбы накрутило вариации событий. Спираль, как графический символ представляет собой - развитие.
С одной стороны данные м/б описанием своей подсознанки. При описания "этого самого" механизма метафорически - "сущая метафизика". С этим-же есть всегда глубинные основания полагать, что "все так оно и есть" ;-) Понимаю. ;-)

(...) Либо Де жавю подскажет где искать решение головоломки.
Со всеми "спиральками" дело примерно понятное.
А вот каким образом "Де жавю подскажет где искать решение головоломки"? Каким образом это осуществимо? Или мы можем допустить, что данное также может быть связано с "работой" некоторых других "особыми механизмами"?
В последнем случае понимание уже затруднено...;-)
Название: Re:Рассмотрение механизмов реализации феномена «дежавю» (II)
Отправлено: Unlocal User от Марта 07, 2013, 02:56:14 pm
Если перенести свой взгляд на события кпримеру:
3 раза подряд на экзаменах вытянуть 1-ый билет - Де жавю?
2 - раза подряд садиться в вагон с одним и тем же номером?
И таких мелочей много. Но если задуматься - это красный флаг для того, чтобы найти какую-то проблему и решить в своей жизни.
Такие "вещи", как СИНХРОНИЧНОСТИ (http://parapsych.ru/tags/?tagid=51) и/или СИНХРОННОСТИ - Вам знакомы?
Если нет, то настоятельно рекомендую ознакомиться данными материалами:
http://parapsych.ru/parapsihologija-i-psihofizika/sinhronichnosti/ (http://parapsych.ru/parapsihologija-i-psihofizika/sinhronichnosti/)
Просто в данных случаях крайне сомневаюсь, что это есть феномен "дежавю".
Мое мнение, что причины данных явлений как раз кроются в тех самых "загадочных" синхроничностях (http://parapsych.ru/tags/?tagid=51),
или странных "совпадениях" - на бытовом языке. ;-)
Название: Re:Рассмотрение механизмов реализации феномена «дежавю» (II)
Отправлено: Unlocal User от Марта 07, 2013, 03:02:01 pm
Вариации того, какой именно проблемой наделяется ребенок - тоже происходит по некоему сценарию природы. Но это вовсе не означает, что ребенок всю жизнь должен решать проблему (недорешенный духовный сценарий) родителей (кстати от воспитания много зависит, в том числе и жизненный путь). Это хитрое переплетение событий в момент рождения, плюс то, что передали родители (вариантов масса), и только по ходу жизни становится понятно в какую сторону держит путь человек. Если например проблема слабо выражена, ребенок может решать её треть жизни, или 10-ую долю, а может всю жизнь, может вовсе не решать, или не замечать - но если нужно чтобы он заметил - опять же Дежа вю подскажет.
Вариации того, какой именно проблемой наделяется ребенок - тоже происходит по некоему сценарию природы. Но это вовсе не означает, что ребенок всю жизнь должен решать проблему (недорешенный духовный сценарий) родителей (кстати от воспитания много зависит, в том числе и жизненный путь). Это хитрое переплетение событий в момент рождения, плюс то, что передали родители (вариантов масса), и только по ходу жизни становится понятно в какую сторону держит путь человек. Если например проблема слабо выражена, ребенок может решать её треть жизни, или 10-ую долю, а может всю жизнь, может вовсе не решать, или не замечать - но если нужно чтобы он заметил - опять же Дежа вю подскажет.
Это все наводит на вопрос, какое четкое определение феномену "Дежа вю" дадите Вы?
Название: Re:Рассмотрение механизмов реализации феномена «дежавю» (II)
Отправлено: Егоров О.Б. от Марта 07, 2013, 09:15:50 pm
По своей сути де жавю, как явление - связь сквозь время.
Чем она призвана помочь каждому конкретному человеку - можно найти ответ, если человек готов к искреннему внутреннему диалогу с собой, со своей душой. своего рода медитация.
Если начать поиск - и обратить внимание на окружающие детали - можно увидеть, что решение всегда лежит под носом (идет по пятам), в конкретном встречном человеке, предмете, что попадался вам на глаза 10 лет назад кпримеру - вспомните например какое событие было тогда - и вы поймете какая проблема возможно перед вами открыта сейчас.
Проблема в наше время в том, что люди настолько отвыкли прислушиваться к своим внутренним сигналам - что это становиться похожим на бессмысленный героизм в рамках личности. Вплоть до того, что симптомы просто списываются на какую-то болезнь. Голова занята проблемами, и напрочь отказывается замечать микродвижения души. Я в своё время остановился и задумался и прислушался, и знаете... изменил всю жизнь, наполнил её большим смыслом, раскрыл способности.
Название: Re:Рассмотрение механизмов реализации феномена «дежавю» (II)
Отправлено: Cryo от Марта 08, 2013, 09:36:47 am
ребята, ну вы тут демогогию развели,
есть же ясное и четкое определение данному явлению:
Цитировать
Дежавю — «уже виденное») — психическое состояние, при котором человек ощущает, что он когда-то уже был в подобной ситуации[1], однако это чувство не связывается с конкретным моментом прошлого, а относится к прошлому в общем.

Термин впервые использован психологом Эмилем Буараком[ru] (1851—1917) в книге «Будущее психических наук» (фр. L’Avenir des sciences psychiques).

Аналогичные явления —  («уже пережитое»), entendu («уже слышанное»), фр. («уже от-пробованное»).
Противоположный термин жамевю (jamais vu) — никогда не виденное. Состояние, когда человек в привычной обстановке чувствует, что он здесь никогда не был.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D1%8E
а тут уже обсуждение за тонкие материи и метафизику,
где наука, вот в чем вопрос?
Название: Re:Рассмотрение механизмов реализации феномена «дежавю» (II)
Отправлено: Егоров О.Б. от Марта 09, 2013, 01:06:01 am
Я о том уже и сказал
http://parapsych.ru/novosti-parapsihologii/rassmotrenie-mehanizmov-realizacii-fenomena-dezhavju-(ii)/
http://parapsych.ru/blog-ru-parapsychology/pereselenie-dushi/
http://parapsych.ru/stati-razrabotki-tvorchestvo/jeffekt-dezha-vju/

Де жавю начинается с духовной связи - своего рода сонастройка - передатчик приёмник. Идут 2 незнакомых человека просто так по улице - а ведь они могут жизни друг друга изменить, но проходят мимо - связи нет. Своего рода настройка на определенные частоты (особые комбинации чакр), в которых заложены соответствующие проблемы человека - это еще из медитации известно. Медитация на чакрах. Существует проблема во вне - медитируйте на проблему внутри себя - т.е. сонастройка на определенную комбинацию частот. Внутреннее=внешнее
Название: Re:Рассмотрение механизмов реализации феномена «дежавю» (II)
Отправлено: Егоров О.Б. от Марта 09, 2013, 01:11:42 am
Человек по своей сути - передатчик и приемник. Который принимает и отдает, определенные частоты из мира и в мир. Нижние чакры - низкие частоты - более грубая энергия, средние частоты - сердце - особый вид частот, высокие частоты - верхие чакры. В комбинации с подаваемым количеством энергии - возможно как сильное воздействие, отдача информации (сглаз - если негатив, заряд бодрости - если позитив. Мозг - переключатель, он формирует то, какой вид будет иметь информация на выходе -он очень хитро устроенный). Так и передача в тонких сферах - ВЧ (интуиция например).
Сравните с радиопередачей - идет трансляция по радио, и в каком - то месте сбой (наводка других частот - хрип, искажения и прочие радости). Принимаемые частоты - комбинация чакр человека. Наводка - это и есть дежавю. (наводка - особая комбинация чакр - частот, которые притягивают к себе, как антенна, определенные ситуации, чтобы человек понял, обратил внимание на проблему извне). Про душу кстати никто толком ничего сказать не может - это тонкая сфера. А в законодательстве написано - невозможно зафиксировать открытие, которое не исходит из существующих законов. Тогда как открыть явления, которые лежат в тонких сферах и невидимы для глаза, но они работают и порой очень сильно влияют на жизни людей. Так почему научное знание испытало дефолт, как написано на одном из научных сайтов?
Возможно что разные катаклизмы и необъяснимые явления в мире, торнадо, завихрения, бермудские треугольники - особые возмущения, которые сконцентрированы в большом количестве в определенном месте пространства, потому как человечество не смогло удержать эти силы внутри себя - как неконтролируемые эгрегоры (например).
Название: Re:Рассмотрение механизмов реализации феномена «дежавю» (II)
Отправлено: Егоров О.Б. от Марта 09, 2013, 01:36:15 am
ну наплодило человечество мыслей, и не смогло реализовать - куда им деться? Видоизмениться. Мир - единая система! Всё связано со всем! Экологические законы Коммонера между прочим
Название: Re:Рассмотрение механизмов реализации феномена «дежавю» (II)
Отправлено: Егоров О.Б. от Марта 09, 2013, 01:39:24 am
И, кстати, будущее за симбиозом наук! Как можно определить частоты, в которых проблема человека заложена - аппарат для космонавтов - измеритель ауры (есть аналог для развлечения - но он привирает. Фирму не скажу). Тебя спрашивают о проблеме, том что любишь и что нет и смотришь как меняется цвет ауры. Когда человек говорит о чем-то любимом - происходит некий всплеск ярких цветов. Чем интенсивнее цвет и чище (отсутствие темных тонов), тем ближе к просветлённому состоянию. Каждый цвет, и даже оттенки, обозначают особое состояние человека - цвета ауры. Те места, где проблема есть - энергии мало, оттенки цветов темные, почти черные.
Название: Re:Рассмотрение механизмов реализации феномена «дежавю» (II)
Отправлено: Егоров О.Б. от Марта 17, 2013, 03:46:58 pm
Можно даже сказать, что Де жавю - начало, предвестник петли времени.
Название: Re:Рассмотрение механизмов реализации феномена «дежавю» (II)
Отправлено: Егоров О.Б. от Марта 20, 2013, 02:29:09 pm
Схема работы эффекта де жавю выглядит так
Название: Re:Рассмотрение механизмов реализации феномена «дежавю» (II)
Отправлено: Егоров О.Б. от Марта 20, 2013, 03:35:28 pm
Откуда знаю - перекал на работе! Нервная система истощается - человек оказывается в полной прострации, и оценивает мир без всяких мыслей. Мыслей нет никаких - полная апатия - непонятно куда идти и зачем в прямом смысле. Удалось восстановить связи, я даже написал рассказ человек - зеркало по этому поводу! Человек как в зеркале показывает какую-то вашу подсознательную проблему, чтобы вы смогли обрести себя вновь, восстановить связь с самим собой.
Т.е. возможно излечить людей с ретроградной амнезией например.
Название: Re:Рассмотрение механизмов реализации феномена «дежавю» (II)
Отправлено: Егоров О.Б. от Марта 20, 2013, 05:27:53 pm
Как про Фродо и кольцо, только не так эффектно)
Название: Re:Рассмотрение механизмов реализации феномена «дежавю» (II)
Отправлено: Служба безопасности форума от Марта 21, 2013, 06:05:10 pm
Схема работы эффекта де жавю выглядит так
Спасибо. Очень наглядная вещь, сохранил.

Только вот у меня назревают мысли, не "подгоняете" ли вы под "эффект дежавю", несколько других явлений, отличающихся по своему механизму?
Название: Re:Рассмотрение механизмов реализации феномена «дежавю» (II)
Отправлено: Александр Сайко от Апреля 05, 2013, 05:02:18 pm
Со мной произошёл такой случай - мне надо было оставить в подъезде кое-что для знакомого, так как лично передать не получалось, он сказал этаж и место, куда сунуть, я приехал на лифте, вышел на площадку, присел на корточки чтобы положить предмет и вдруг у меня возникло чувство что я повторяю все свои действия до мелочей, что уже делал это когда-то.
И подъезд показался мне тем-же самым, хотя я там никогда не был до этого, пустота вдруг навалилась на меня, лампы напряжённо загудели в тишине,
возникло ощущение что время остановилось и растягивается как резиновое, неприятно было, страшно, ощущение как-будто смотришь и сделать ничего не можешь, что превратился в фигуру, действующую автоматически, а сознание осталось в теле, но стало пассивным наблюдателем, которого "тянет" за собой движущееся на автомате тело